: il a bien été le seul à croire en sa « démonstration »! Mais les concessions supplémentaires arrachées par le syndicat à la direction de KLM ne laissent guère de doute sur l'issue du scrutin. En moyenne la baisse est de l’ordre de 30% voire 40% sur les secteurs ou ça volait beaucoup, On parle toujours de salaire de base, pas les à-cotés (heures de vol au délà du mini, indemnités déplacements). 2 novembre 2020 à 11 h 48 min Les profits sont privés et les déficits sont publics comme toujours. Aujourd’hui, je vois bien que depuis déjà plusieurs années, on a l’impression que la foi n’y est plus, et que l’on passe son temps à essayer de tirer le maximum la couverture vers soi…Avec un tel état d’esprit, il est évident que chaque mouvement ou demande de l’autre partie est avant tout suspecté d’être un piège tendu…et on passe alors temps et énergie à deviner ce qu’est le piège et à le contrer… Plus aucune idée neuve commune n’avance ni même n’existe… 7 jours sur 7, Air Journal vous informe gratuitement sur l’actualité du transport aérien, et nous sommes heureux de vous compter parmi nos lecteurs. La fin du confinement n’empêchera pas les compagnies aériennes de travailler. Pour expliquer son refus, le syndicat VNV a rappelé que les pilotes avaient déjà accepté un gel des salaires jusqu’en mars 2022. Eh bien si, pour expliquer comme je l’ai déjà dit qu’AF aurait dégagé autant de bénéfices que KLM , et même plus, si les deux compagnies avaient la même fiscalité… Après c’est un choix collectif national, je suis d’accord, mais arrêtez de traiter AF en mauvais élève du groupe ( souvenez-vous de Air Lazy en 2016 )… Même si tout est loin d’être parfait…, Alors si AF ne rapporte pas d’argent à AF et si KLM récupère les lignes d’AF, alors vous ne les regretterez pas. La non acceptation de la baisse des salaires des PNT KLM est un stratagème pour que l’état néerlandais s’abstienne d’aider KLM et en cela si Air France ne verse pas les 3 milliards à KLM l’alliance est caduque. Fin du suspens chez KLM avec l'accord des pilotes au gel des salaires. En période d’expansion, les détenteurs du capital (actionnaires et propriétaires) accumulent des profits et consentent des (très) légères hausses de salaires à la majorité des employés, hausses souvent indexées sur l’inflation d’ailleurs. Retrouvez sur Air Journal tout ce que vous voulez savoir sur le transport aérien. Vous devez être connecté pour signaler un abus, https://www.air-journal.fr/2020-11-01-klm-les-pilotes-refusent-le-gel-des-salaires-laide-publique-suspendue-5223617.html. Maintenant que le vent tourne il tente par un artifice de plomber l alliance sachant qu après avoir évité la faillite au moment de leur rachat et fort de leur poids au conseil d administration il peuvent s en éloigner Et si la situation se dégrade, on renégociera…. Comme si ça changeait quoi que ce soit! C’est ça qui passe pas. Non pas les pilotes. 25 à 45 % chez AF 0 ( zéro) chez KLM …. » Si tu penses avoir fait une bonne affaire avec un Batave, c’est soit que ce n’est pas une bonne affaire, soit que ce n’est pas un Batave… «, Si AF et KLM font scission, on peut imaginer un nouveau partenaire pour les bataves…du genre fond souverain Chinois ou Emiratis, et la c’est le hub d’Amsterdam qui les motivera, pas la peinture bleue claire et les super performance d’une compagnie qui n’a fait que profiter du transfert d’activité d’AF vers elle du fait des différences de charges sur les entreprises…. Le plan de restructuration prévoit des accords salariaux avec toutes les différentes catégories de personnel ainsi qu’une réduction des coûts de 15% et une diminution de moitié de ses émissions de dioxyde de carbone d’ici 2030. A la limite les pays qui les ont ces milliards pourront se le permettre. Chez Air France-KLM, le salaire moyen pour les personnels navigants est de 13 000 € pour un copilote, 18 000 € pour un commandant de bord. L’avantage c’est qu’avec des amis comme ça…. Les salaires des pilotes varient en fonction des compagnies aériennes, du type d'avion, des distances, de l'expérience du pilote. Et non partir pour être la cinquième roue du carrosse, ce n’est pas leur genre. Y a pas à dire : l’efficacité des syndicats néerlandais est incomparable…. A+, » c’est difficile pour tout le monde de faire des prévisions. Euh? Et sans oublier qu’il n’y a pas bien longtemps ( 2,3 ans?) C’est en effet assez différent de ce qu’a publié Reuters et repris par tous les médias… Rien d’étonnant lorsqu’il y a conflit social… C’est même très fréquent en France… Les pilotes en savent quelque chose…. Pouvez être plus précis ?? Réputés très durs en affaires, en effet, c’est bien connu! Tout le reste c’est de la littérature sans aucun intérêt! Mais jusqu'à présent, les dirigeants d'Air France-KLM et d'Air France ont toujours exclu de reprendre les négociations salariales avant l'arrivée d'un nouveau patron. vous avez Heineken Shell ING Philips Randstad Unilever comme Boîtes hollandaises mondialement connues… De mon côté je soupçonne une manoeuvre batave pour casser l’alliance du groupe. Bon , ya plus qu’a AF a ce séparer de KLM . Quand on voit l’ immense différence de niveau social global courant entre l’ Irlande, l’ Espagne et l’UK d’une part et, d’autre part les Pays Bas, cela doit se traduire par un gouffre en terme de prix de revient à l’heure de vol entre ses deux groupes…donc il n’est pas certain du tout que IAG soit en l’état intéressée par ce qu’elle peut percevoir plus comme un boulet, spécialement en ces temps aéronautiquement et financièrement difficiles, que comme une opportunité à saisir absolument…surtout si IAG assiste en spectateur au bras de fer en cours entre VNV(pilotes)-gouvernement hollandais-direction KLM… Les pilotes de KLM ont accepté une réduction de salaire sur cinq ans pour débloquer un plan d’aide. Tout le reste n’est qu’aveuglement corporatiste. Chaque jour, la rédaction des Echos vous apporte une information fiable en temps réel. Ce qui a été largement contesté et démontré à l’époque… Blocage des salaires pendant plusieurs années et salaire minimum pour beaucoup ( donc baisse de revenus, comme actuellement )… Pour « tous les autres », c’était essentiellement une réduction d’effectifs, les » efforts et sacrifices »…. Car Ben Smith veut leur faire baisser la flotte. On se demande tous combien touche un pilote chez Air France. En cette période de crise, nos revenus publicitaires sont en forte baisse et la situation ne nous permet pas de nous développer. Soutenez le site par un don, participez à son développement ! Ils ne sont pas assez fous, même s’ils n’aiment pas AF, pour partir sur un coup de tête. En janvier dernier, le président exécutif de KLM, Pieter Elbers, était déjà parvenu à un accord avec le syndicat de personnel de navigants commerciaux. Elle planifie quelque 1.500 licenciements secs sur ses 33.000 employés. Vendredi, le groupe Air France-KLM a fait état d’une perte d’exploitation de 1,05 milliard d’euros au troisième trimestre, et a dit anticiper une dégradation de la situation face à la résurgence de l’épidémie et les nouvelles restrictions de voyage qui en découlent en Europe, dont le reconfinement en France. En contrepartie les hollandais ont participé à une mini OPA pour racheter des actions AF pour obtenir un,poids plus important au conseil d administration Durs en affaires je vous dit. Retait immédiat de 7 A330 et 10B737. L’adoption de ce plan de restructuration est pourtant une condition sine qua non au déblocage d’une aide publique de 3,4 milliards d’euros (dont un milliard sous forme de prêts directs de l’Etat) en faveur de la compagnie aérienne néerlandaise, partenaire de la compagnie française Air France au sein du groupe Air France-KLM. KLM à accepter que les pilotes recevront -21% de salaire pendant 1,5 ans et puis prendront des mesures nécessaires après 1,5 ans. Si j’ai bien compris ce que l’on peut lire ici ou là, selon les derniers accords, les salaires sont gelés depuis août dernier jusqu’en mars 2022 … C’est l’extension du gel jusqu’en 2025 qui est refusé par VNV. Pour revenir à KLM, ils ont eu des meilleurs résultats économiques que AF ces dernières années mais ils avaient un risque majeur qui pesait sur eux, une épée de Damoclès. Et si il y a eu transfert d’argent et d’activité c’est plutôt dans le sens AF ->KLM . Pendant plusieurs années, j’ai vraiment cru que l’on réussirait à bâtir en commun quelque chose de vraiment positif et solide, chacun apportant sa part en toute bonne foi … Mais sans aide publique néerlandaise, KLM « ne pourra pas traverser cette période difficile« , de l’aveu de son directeur général Pieter Elbers. Ce sont des faits, pas des idéologies. On est désormais loin, bien loin du rêve, et il n’est rien de moins certain que l’existence d’une envie de continuer ensemble. Soutenez le site par un don, participez à son développement. Les pilotes recrutés seront placés au commande d’Airbus A320 d’Air France ou de Boeing 737 de Transavia en qualité d’Officier Pilote de Ligne. Mais ce plaidoyer pro-domo est émouvant: faut vite que j’essuie une larme. Tiens, ça me rappelle des PNT,dans une autre grande compagnie qui, en 2015, avaient réussi à être les seuls à ne pas faire leur dose d’efforts, de sacrifices quand tous les autres l’avaient subie…. En dégageant bien plus de bénéfices qu’AF ces dernières années dans l’intérêt du groupe. Et sans innovation technologique majeure, je doute que l’aviation commerciale de masse fasse partie de ce futur (et pourtant, je suis passionné d’aviation). » Le gouvernement néerlandais a approuvé mardi un plan de sauvetage pour la compagnie aérienne KLM après que les pilotes eurent accepté une réduction de salaire de cinq ans. Les pilotes de KLM ont accepté une réduction de salaire sur cinq ans. Mais les pilotes de KLM, avec également moins de vols, ne s’étaient pas trouvés amputés d’une si grande part de salaire. +1000 Le problème étant que peu d’alternatives d’ampleur existent, malgré ces inégalités terribles. de réduire les salaires des pilotes de au moins 20%. Inutile d’envoyer klm 3 fois par semaine et air france 3 fois sur la mm^me destination mais plutôt en laisser qu’une seule. Faut pas non plus prendre les gens pour des imbéciles! Intéressant. Le syndicat de pilotes, qui avait refusé l'offre précédente de la direction d'une hausse de salaires de 8 % (4 % de hausse générale et un jour de congé supplémentaire par mois équivalent à 4 % de hausse additionnelle), aurait obtenu, de source officieuse non confirmée, des augmentations pouvant aller jusqu'à 9,4 % en long-courrier et de 13,45 % en moyen-courrier, avec la possibilité pour chaque pilote de convertir ou pas une partie de cette hausse sous la forme d'un jour de congé supplémentaire. KLM n’est pas une filiale d’AF comme HOP l’a été…. » l’efficacité des syndicats néerlandais est incomparable…. L'intersyndicale, qui prévoit de se réunir vendredi prochain pour décider de la suite à donner à son mouvement, a en effet clairement menacé la direction d'un nouveau préavis si aucun accord n'est trouvé avant la fin du mois. Quelque 3.000 pilotes devraient être particulièrement touchés par ce plan avec des baisses de salaires allant jusqu'à 20%, selon les médias néerlandais. On est un pays communiste qui taxe tout ce qui rapporte de l’argent jusqu’à décourager l’entreprenariat, c’est malheureux mais c’est une responsabilité collective, voulue par les citoyens, due à l’état d’esprit dans notre pays. Très durs en affaires ces hollandais. La variable d’ajustement se fait donc sur le taux d’emploi, les gels de salaires, et surtout l’aide publique. C’est la direction de KLM qui a négocier avec le syndicat de pilotes VNV. L'équilibre est rétabli. Tout Va bien donc, Seule solution pour les pavillons nationaux de perdurer et cela que que soit le pays LA NATIONALISATION Initialement réfractaires, les pilotes de KLM ont fini par accepter le gel de leurs salaires jusqu'en 2025, ouvrant ainsi la voie au déblocage d'un plan d'aide du gouvernement néerlandais. Ils ont lâché quoi ??? Eux qui il y a qques semaines ricanaient des contraintes du contexte chez AF, Bien entendu, comparer le salaire d’un copilote chez Ryanair sur Boeing 737 et un salaire d’un commandant de bord chez Air France sur Airbus A380 ne fait pas de sens. Ils ont pour eux d’être cohérents, ils sont nationalistes et ils assument. "Je ne vais faire pleurer personne avec les salaires des pilotes d'Air France, reconnaît Grégoire Aplincourt. Comment évolue la situation sanitaire ? La lente agonie des compagnies traditionnelles nous coûte une fortune. Moi, ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi seuls les PNT-KLM d’auto -exempteraient d’un effort collectif accepté par toutes les autres catégories de personnel de l’entreprise… NOM DIT : » je ne vois pas ce que ça vient faire dans le débat. « En quoi ça profite à une société que sa maison mère dégage des bénéfices grâce à une filiale??? Et sur ce plan, les scientifiques sont tous d’accord : les pandémies vont se multiplier dans les prochaines années. MDR, et c’est les premiers à critiquer Air France…C’est vraiment l’hôpital qui se moque de la charité… Il voit la paille dans les yeux d’Air France, mais KLM ne voit pas la poutre qu’elle a dans ses yeux… En tout cas les pilotes d’Air France ont été plus intelligent, ils ont acceptés la baisse des salaires vu la crise…, La baisse de salaire fut automatique car le salaire des pilotes possède une part variable. Le climat des affaires s’améliore-t-il en France et à l’étranger ? Ils sont moins schizophrènes que nous en France où, à lire ce forum, je remarque que l’on se réjouis presque quand les gros ont des difficultés (Total: salauds de capitalistes pollueurs, Air France: bien fait! En revanche, toujours chez les pilotes, ce sont les cadres de sexe féminin qui ont connu la plus forte hausse de leur salaire en 2016, avec 14.220 euros bruts mensuels, soit +5,3% entre 2015 et 2016. C est sans doute l idee la dessous et pas de demander une baisse de salaire mais sur une duree plus courte pour arriver a la meme economie…. Ou c’est juste pour le plaisir de dire n’importe quoi ?? « Je trouve cela très décevant mais dans ces conditions, nous ne pouvons pas continuer« , a immédiatement réagi hier soir le ministre néerlandais des Finances, Wopke Hoekstra, à propos de l’aide publique. S’y ajouteraient 2.000 départs volontaires et le non-renouvellement de 1.500 contrats temporaires, déjà annoncés au début de la crise sanitaire. Aller dans le mur en fermant les yeux et en se disant “jusque là, tout va bien” n’est sûrement pas la meilleure tactique à adopter. Salaires. En ne respectant pas les accords d’équilibre de production par transfert d’activités à leur avantage? Puis on donné 16 heures pour signer. » Alors que la menace d'une reprise du conflit continue de planer chez Air France, l'horizon social s'est finalement éclairci chez KLM. C’est le système capitaliste. Une revendication qui a déjà valu à la compagnie 15 jours de grève au premier semestre, ayant coûté 335 millions d'euros à l'entreprise, et qui pourrait déboucher sur l'annonce d'un nouveau préavis avant la fin du mois. L’économie est fondamentalement cyclique, avec des périodes d’expansion et des périodes de contraction. (dont un milliard sous forme de prêts directs de l’Etat) en faveur de la compagnie aérienne néerlandaise, partenaire de la compagnie française Air France au sein du groupe Air France-KLM. NOM DIT : Un départ sera calculé à la virgule près. Si les Hollandais veulent réellement casser l’alliance avec AF, ce dont je ne suis pas certain, c’est pour être sûr d’y gagner à la fin. On vire donc ceux qui ont contribué à cette croissance. Le gouvernement Néerlandais à imposé des conditions à KLM pour l’obtention de la GARANTIE de prêt. » Oui, Anna Stazzi n’a pas digéré quelque chose qu’un « Batave » a dû lui faire…Sur ce site il y a vraiment ceux qui sont obsédés par les pays du Golfe, Boeing et les « Bataves »… Quant à la fiscalité française, je pense que les hollandais ne s’en sentent pas responsables et on ne peut pas leur en vouloir. C’est comme ça, il faut faire avec, je ne vois pas ce que ça vient faire dans le débat. On peut en douter. Source Lufthansa ( 2ème, AF 3 ème, BA 4 ème…), Ah bon je croyais que vous les anti AF primaire vous disiez que les pilotes AF devraient prendre exemple sur leurs collègues hollandais Donc arrêtez de dire des inepties. Quelles nouvelles mesures prépare le gouvernement ? Parce que cette date est la date butoir du remboursement du prêt de l’Etat néerlandais et que pour celui-ci ,il s’agit de faire baisser les coûts de KLM en douceur mais significativement sur du moyen-long terme en ne compensant pas l’inflation sur 5ans. Mais on ne leur en veut pas, ils n’e sont aucunement responsable…. De son côté, le gouvernement des Pays-Bas a rejeté un plan de restructuration présenté par KLM, déplorant un soutien insuffisant à sa demande de gel des salaires. Ils risquent de ne pas avoir de travail du tout !! Sans oublier TNT, DAF etc… Mieux vaut réouvrir les discussions en 2021 quand on verra mieux comment ça tourne. C’est pour ça que j’ai un doute sur leurs réelles velléités de départ. Un document interne à la compagnie, que relaie Libération, démontre que près de 100 pilotes, sur un total de 2.381, gagnent un salaire brut de plus de 300.000 euros par an. Et maintenant ils voudraient le divorce. Si le couple AF-KLM n’a plus de vision commune partagée, que chacun s’en retourne vivre sa vie comme il l’entend…. Pourquoi s’obstiner à une gestion soviétique ou emirati des compagnies ? La filière de pilotes cadets et sans expérience exigée; les candidats sont pris dès le baccalauréat. Tu laisse l’une ou l’autre. Elle vous donne les clés pour décrypter l’actualité et anticiper les conséquences de la crise actuelle sur les entreprises et les marchés. Serait-ce un cadeau « social » pour IAG ou un autre groupe ? Le gouvernement français aurait dû faire pareil avec AF avant de lâcher la monnaie pour mettre le SNPL au pied du mur ! Le contexte n’est pas favorable, actuellement c’est plus « wait and see » le mot d’ordre chez les CFO des compagnies. Mon salaire c’est ce que je touche à la fin du mois, tous les » à-cotés » compris, parce que c’est avec ça que je vis! « La prévision est difficile…surtout quand elle concerne l’avenir ! » C’est la reine des triangulaires. KLM à accepter que les pilotes recevront -21% de salaire pendant 1,5 ans et puis prendront des mesures nécessaires après 1,5 ans. C’est parce que si le trafic reprend en 2021 ou 2022, on peut s’en mettre plein les poches jusqu’en 2025. Après un week-end de crise et une ultime réunion de concertation, le syndicat des pilotes de KLM a … » . Merci Pilote KLM de clarifier… L’avenir du groupe Air France-KLM est clairement en jeu dans ce bras de fer entre pilotes et gouvernement néerlandais. Donc, au-delà de la parano ambiante, il doivent être certain qu’ils seront mieux lotis chez iag ou un autre. Nous, on a des politiques qui votent des taxes qui plomberont principalement nos entreprises, nos compagnie aériennes qui, par définition, sont dans une compétition internationale.
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